近日，在极客公园主办的上海2016奇点▪创新者峰会上，极客公园创始人张鹏在《鹏友说：商业的另一种可能性》中邀请到了他的三位好朋友参与探讨，其中就包括一条视频的创始人徐沪生。徐沪生曾是《外滩画报》前主编，知名媒体人。一条则是以微信为载体，每日向用户推送定位在“生活、潮流和文艺”的短视频。
下面是主持人张鹏和一条徐沪生的对话实录：
[播放一条视频为700bike创始人张向东的短片后]
张向东：很多人知道沪生的身份，他还是一个身份。另外他还有一个身份，可能很多人不知道。他十几年以来用自行车接送自己的孩子，所以他才能对生活有那么清晰的质感，这就是骑自行车的好处。
张鹏：我觉得中间通过你把沪生老师请上来是最合适的。所以在这儿我们把掌声给沪生老师，也给向东。沪生老师我请你上来之前，我本来预备了好多的词。因为我觉得虽然咱们认识的时间没有他那么长，但是我觉得跟您聊过一次之后。我们的同事都看到，一路坐车回去我一路忧郁的看窗外，在思考自己的人生过的没有你精彩。
我们坐下聊吧。那个时候的工作状态，跟现在比起来，是不是有很大的差别？
徐沪生：以前还是比较舒服的，以前在杂志社，记者是一个礼拜到报社去一次，开个会。开个两三个小时，然后写稿。好的记者会去采访，比较懒的记者在家里看牒片，差不多是这样子。现在每天是10几个小时。我相信向东应该也是，大家都是吧。
张鹏：创业的人，基本的工作时间是十几个小时起来
徐沪生：我们做的产品又是在微信上，所以到了家里还是在工作。最近好一点了。
张鹏：团队有扩大规模吗？
徐沪生：我们有一百多个人。
张鹏：当年您做这件事情的时候，您给自己设的目标是什么？
徐沪生：回到当时拿到第一笔投资的时候。当时国内的视频99%都是娱乐、综艺，你看美国的视频，生活类的、实用的，教你怎么烧菜、化妆、旅行、汽车类的占到一半。我觉得这个比例，应该在国内也会扩大，我说我想做生活类的视频，不娱乐、不搞笑，这种视频我认为应该有它的比例，不应该是1%，至少应该是10%、15%吧。
张鹏：您认为这就是一个特别有价值的市场？您有没有想这是一个多大的市场，给自己设定的目标是什么？
徐沪生：当时我是做生活类视频，这一块我们比较擅长。今天转向电商以后，想象力就会放得更大，这是一个巨大无比的市场。因为整个电商，淘宝之后是天猫，天猫之后是什么？现在是消费升级的时代，大家都看得见。
张鹏：我刚看一条的时候，我也坦白一下。我也很早就看一条视频，我特别喜欢。但是我心里感觉，这恐怕就是一个小众的故事。因为中国那时候最流行的就是那样的视频，搞笑、恶搞的，反正总是很差的，反而可以流传的更广、更远。一条做的这个东西似乎太小众了，我当时就觉得很难有那么大的市场。
徐沪生：这个要感谢微信。微信之前我们也尝试过别的平台，你在别的平台上，同样的品质、同样一天一条，淹没得一点声音都找不到。微信整个的传播链条，让我们这样的内容甚至有了一个爆发式的增长。到今天，我们可以考虑自己独立的平台了，就是说离开微信，做自己的app了。现在，除了微信，在别的渠道上，不娱乐的、不搞笑的、不互动的、不直播的内容，传播起来还是会很艰难。
张鹏：所以这个层面上，当年也是有着实时的机缘在这里面。链式反应。
徐沪生：也有市场饥渴。中国有素质、文艺的人群是很庞大的，这不是一个小众人群。他们对于好的内容的要求，总是存在的，我相信这个随便用脑子想一想就知道，不可能没有需求，没道理嘛。我们通过微信，通过手机，我们的其实要求很低，你每天给我5分钟就可以了，要人家每天给我30分钟，我可能没有能力做得到，每天给我5分钟。而且我们是在假设你是躺在床上刷手机，是这么一个阅读环境，这跟以前翻杂志是完全不一样的。对我来说，我们只做我们自己认为比较好的内容，我们相信这个受众有几千万、一亿、两亿，我只要你每天给我三五分钟，甚至一个礼拜打开一次，浏览好几条，也可以。
张鹏：徐老师做这件事情的时候，自己也是清晰的判断？
徐沪生：也不是，走一步看一步。
张鹏：当时做这件事的时候，最早的原因是传统媒体呆着别扭？
徐沪生：再不走，两年以后我就失业了。
张鹏：我们都看出来徐老师是非常正直，说的东西都非常正。非常正的人，我们可能就要尝试一些新的交流方式。我们下面有一个环节，我们玩一个真心话，后面是不冒险。“真心话，不冒险”，为什么呢？收集了一些大家比较感兴趣的对于一条的问题，我觉得您肯定愿意把这些分享给大家。
我们看第一个问题：这几轮投资人砍价了吗？你怎么说服他或者被说服的？
徐沪生：其实每一轮都会砍价。我第一轮不是砍价，是到了最后一刻，投资人希望我自己也掏一百万，表示你有创业的决心。我刚好也有这个钱，几秒钟就答应了这件事情。
张鹏：投资人其实想的也挺清楚的。
徐沪生：因为那个时候我是传统的媒体人，对互联网是完全没有概念的，一窃不通的，别人也是冒着很大的风险。
张鹏：后面呢？有砍价吗？
徐沪生：后面也会有。该答应的答应，但是不该答应的，我们也必须坚持。有些条款，到底让步不让步呢？明天要和投资人谈了，真的是几个人在酒吧喝酒，最好鼓起勇气打电话。你一打电话。其实对方也马上OK的，但是你打电话之前，你还是不知道的，万一对方不投了了呢。
张鹏：这个都是很真实的过程，跟投资人的交流就是用这种方式去交流。活，我们看下一个问题。你对文艺青年这个词的看法和解读？好多人说你们的视频特别文艺。刚才向东说文艺青年这件事，不能标签化。您怎么解读？
徐沪生：今天的文艺青年我相信再过十年、二十年就是普通青年，你对审美的品位，你听音乐、看书，不追垃圾的东西，我想这些将来可能都是很正常的。就工作而言，我对“文艺青年”总体上还是比较负面的。
张鹏：为什么？
徐沪生：如果你真的是个艺术家，你在创作、你在思考，你每天思考十几个小时，然后歇斯底里，神经质，我也尊重的。如果你整个人是很懒散的，只是有一点品位，看过一点文艺电影，然后觉得全世界好像欠你一样的，因此弄得非常负能量。
张鹏：我听说您的团队里，一个负能量的人都不留是吗？
徐沪生：我们做媒体的人，以前管的负能量的人太多，管烦了，现在管一点正能量的。
张鹏：所以绝对不要负能量的。
徐沪生：杀无赦。
张鹏：所以加入徐总的公司，朋友圈要注意。我们看下一个问题，拍一条视频成本要多少钱？给多少钱能拍？
徐沪生：硬成本肯定很便宜。
张鹏：多便宜？
徐沪生：就是人工费嘛。比如：我拍向东就是一堆人几跑到北京拍一天，来回机票住宿，然后可能就是剪辑，有专门一个人剪一个礼拜。中间会有主编、副主编，每个环节把关。我们现在制作团队快50个人，制作这样的视频应该是每个月80条左右。因为我们有两个频道。
张鹏：才几万块钱一条？
徐沪生：最贵的其实是平台的费用，因为不能光算拍摄。我现在还是亏的嘛。
张鹏：给多少钱能拍？
徐沪生：这个我们有报价。一方面我们有报价。另一方面，我们是拍得很少很少。
张鹏：并不是很愿意，你给我钱我就拍？你反而会挑。
徐沪生：我们这个月合作的拍摄就是“0”，上个月也很少。
张鹏：有时候其实也不接？
徐沪生：我们不想把公司变成广告公司。
张鹏：您的报价一定特别贵吧？
徐沪生：纯广告3分钟、5分钟我们是120万一条，跟美国的市场价钱差不多。
张鹏：所以这个事儿，如果真要花时间在上面，就确保这个时间得花得值？
徐沪生：我自己的视频，拍起来就很顺，拍向东这个就很快。如果拍一个广告，我花的时间成本差不多是20倍。拍广告不是我们的重点，拍得非常少。
张鹏：再看下一个，创业之后，最幸福的时刻是什么时候？
徐沪生：坦率地讲，应该是微信上线半个月之后粉丝突破一百万。那个时候整个公司十几个人，大家顿时心里安全了，知道公司不会死了，至少是两年之内不会死。
张鹏：我们再看下一个。创业之后最艰难的时刻是什么时候？
徐沪生：我觉得应该是上线之前。你说我是依赖过去的经验，还是把自己归零？没有上线之前，你不知道。你周围所有人的意见，绝大多数是负面的，你心里也没底，那个时候是比较艰难的。
张鹏：我们再看下一条。对你来说现在最有激情的诱惑是哪一个？A.完美的浪漫。B.财富的变现。C.5000万粉丝。
徐沪生：我选“C”。
张鹏：我问题没有问完，您能选两项。
徐沪生：有了“C”，就有“B”。我们来做这样的东西，你一定要基数够大，基数不大，推动这个事情很吃力。你跟别人合作，你帮他做推广也好，做销售，达不到那个量，整个事情就很拧巴。
张鹏：你如果觉得你做的是好的，一定要比你不认同的还要做得更好？
徐沪生：基数要足够大。
张鹏：我们再看下一个。对其他希望也学习一条模式的跟随者说一句话。可以是建议，可以是提醒，什么都可以。
徐沪生：这个不太好说。我觉得整个市场还是比较大，机会很多，但是，我到今天还没有赚钱，你能否撑得住？我觉得尽量少花一点钱，如果规模做不到，花钱又比较多，就有点危险了。
张鹏：说了很多有意思的点。我还有另外一个话题，因为之前跟您聊的时候。我记得咱们谈到一个点，你那个时候第一轮的投资刚拿了九百万，自己拿了一百万。广告类的单子1700万，过了没多久就签下来了。但是我听说，您后来把这件事又拒了，又反悔了，不要了。我现在想问一问，这个决策是怎么做出来的？是您自己定的吗？
徐沪生：我自己定的。
张鹏：您没有跟别人商量？
徐沪生：从客户那里出来，跟我的一个高管商量了一下。
张鹏：是在办公室商量还是在哪里？
徐沪生：东北饺子馆，我们在那儿商量。
张鹏：在东北饺子馆里吃着饺子，蘸着醋。然后说着：“这八百万，我们就不要了。”是这个意思吗？
徐沪生：是的。说完那个话，我们看看周围，说，“我们是不是很像骗子？”
张鹏：确实挺强悍的。当时为什么选择不要那么大的订单？
徐沪生：这个生意钥匙做下来，整个公司也就替他们服务了。我们尽管做得很好了，100万粉丝了，但是他是传统思维的。其实从“旧世界”里面赚钱真的很难，他还是按旧的理解你。他会修改你一百遍，你怎么办？做还是不做？所以我们后来还是决定放弃。当然，我们当时对未来也是有有信心的。那个是24节节目的合作，因为他给钱是三个月、三个月给。我们觉得我们半年之后很快会有更好、更理想的客户。总之，一个新事物出来的时候，你除非做到很大很大的规模，这个时候“旧世界”才会跟你商量，在此之前他一定不会听你的。
所以还是要感谢VC，投资者给你钱，就是让你不用跟旧世界商量，不用遵循他们的规则。我能拿到1700万的单子，也是因为自己做了那么多年总编，有一定的关系。但是他们的规则不可能改变，才不管你过去是不是总编。就算是今天，我们有两千万用户了，你以为人家就听你的想法吗？所以我刚才说，有五千万粉丝，最好有一亿粉丝。
张鹏：如果要创建一个新的东西，就别急着跟旧世界妥协，创造出自己的力量，让他改变规则。为什么我说我们特别难得在媒体人的身上，能够看到这么纯粹的力量，而不是我们原来需要的做很多智慧的腾挪。我觉得有力量，其实真的是能够推动事情的发展。
我最后一个问题，如果让您回想现在一条一路走过来。有哪样一个、两个或者是三个，让您觉得最正确的决定或者最关键的时刻。可以跟我们分享吗？不要那1700万算一个吗？
徐沪生：算一个。
张鹏：还有什么？
徐沪生：持续地扩大用户规模。
张鹏：这个具体怎么做？
徐沪生：要砸钱。
张鹏：当年就拿了900万，还有自己的100万，当时砸了多少钱？
徐沪生：差不多一个礼拜砸下去两百多万。
张鹏：一百礼拜砸了两百多万？
徐沪生：这个账其实完全可以算得过来：我的用户一旦突破100万，这个钱很快就可以赚回来了。
张鹏：可能不光是智慧的问题，还要有勇气。
徐沪生：我们当时进入微信算是晚的。但是当时一个5万粉丝的微信号就算大号了，当时上线之前，我们找过一个朋友，说能不能帮我推一推，对方提出一堆要求，说我们有5万粉丝。不给你面子。当时有两万粉丝、三万粉丝、五万粉丝绝对算大号了，我们当时做的推广的方案，效果非常好。这个效果好，是因为我们做了一百多个方案，每个方案花上一千块钱，最后你能测算得出来，哪一个效果最好，然后就砸钱上去。
这件事情一定要变成15天突破100万。
张鹏：最后实现了？
徐沪生：最后实现了。
张鹏：非常了不起。这真的是既要有智慧的判断，还要有一个“有勇气”的决策。一条在今天能够成为这么一个独特的力量，而且我感觉现在因为也在帮助一些有品质的产品，能够去接触到更多的渴望品质的人。我觉得“一条”也在释放自己很大的价值。
徐沪生：电商也是我们挣扎了很久的比较正确的一个决策。因为，这边，有几千万上亿的中产阶级用户，消费升级的用户。我们自己也一直在做这方面的报导，我做生活类的媒体做了20年了。另一方面，大陆的、台湾的、香港的、北欧的、日本的，好的品牌数以万计。但是好的品牌在大多数平台上，上去就被淹没了，找不到，用户搜索这些东西的成本太高了。我们就来做这个事，搭建一个中间平台。
张鹏：所以我觉得从徐老师身上，就像我说的，感受到了智慧和力量。我及时有一个期望，我真的觉得“一条”未来就像我们今天下午的主题“商业的新可能”。那些真正做出有品质的、更美丽、更棒的东西，通过您的平台也可以接触到更多的人。
我们应该把掌声送给徐老师！
